«Они думают, что это их страна»
Бывший владелец НПО «Сатурн» и экс-мэр Рыбинска Юрий Ласточкин ровно год находится в СИЗО. На прошлой неделе Мосгорсуд продлил срок его заключения до 15 февраля 2015 г. Его обвиняют в злоупотреблении должностными полномочиями, когда он руководил НПО «Сатурн», и в получении взятки, когда возглавлял город Рыбинск. Но экс-мэр не считает себя виновным. В интервью «Ко», переданном из СИЗО «Матросская тишина» через адвокатов, Юрий Ласточкин рассказал о предыстории ареста, о том, кто, на его взгляд, за этим стоит и какую роль по мнению Юрия Ласточкина в его деле сыграл бывший начальник ГУЭБиПК МВД РФ Денис Сугробов.
Исполнители работали «с огоньком»
— Вас обвиняют в получении взятки через посредника за должность директора одного из муниципальных предприятий, когда вы возглавляли Рыбинск, и в злоупотреблении должностными полномочиями, когда руководили НПО «Сатурн». Виновность или невиновность определит суд. Но эти два абсолютно разных дела, относящихся к разным периодам вашей жизни, почему-то объединены в одно. Кому это выгодно?
— Удивляться чему-либо в этой ситуации сложно. Я предпологаю, что это выгодно ОДК (Объединенная двигателестроительная корпорация. — Прим. «Ко»), «Оборонпрому» и «Ростеху» во главе с Денисом Мантуровым (министр промышленности и торговли РФ. — Прим. «Ко»), то есть тем, кому, по моему мнению, уже семь лет нечем отчитываться за потраченные народные деньги. Убытки, обещания, срывы всего и балабольство вместо дела. Очевидно, что любой человек, кто что-либо может, для российских «технологов» опасен уже по факту в силу их импотенции в любом деле.
— Материалы проверки о ваших злоупотреблениях были направлены в Следственный комитет России для возбуждения дела в июне 2013 г., в тот период, когда в Рыбинске только началась мэрская избирательная кампания. Связана ли это проверка с выборами? Вас не хотели видеть во главе города?
— Конечно, связана. Любой человек, за которым стоит история сделанного, этим ребятам опасен. Плюс полное безвластие в Ярославской области с 2012 г. Очевидно, они считали, что выборов губернатора не избежать.
— В начале июля 2013 г. был задержан по подозрению во взятке мэр Ярославля Евгений Урлашов. Спустя три месяца произошел ваш арест. Видите ли вы здесь связь?
— Связь только в набивших руку «исполнителях» и «технологиях» с провокаторами. А с учетом таких заказчиков, которые мотивировали и «стимулировали», исполнители работали с «огоньком»...
— Материалы проверки по «Сатурну» подписывал лично начальник Главного управления экономической безопасности и противодействия коррупции МВД Денис Сугробов. В настоящее время он обвиняется в организации преступного сообщества, провокации взятки и превышении должностных полномочий. И существует негласный приказ в течение нескольких месяцев или довести инициированные его отделом дела до суда, или их развалить. Как вы считаете, что будет с вашим делом?
— С учетом ангажированности следствия двигаемся к суду. Это нормально, учитывая абсурдность обвинения по первому делу и «сшитую» провокацию по второму. Ради интереса посмотрите дело Евгения Сдвижкова (2007 г.), моего предшественника, полностью оправданного. «Сшитое» по другому заказу, но теми же людьми — полная аналогия.
«Сатурн» растащен
— Вы один из немногих, кто открыто критиковал чиновников и возглавлял стратегическое предприятие, уже будучи мэром Рыбинска. Полагаете, что громкими заявлениями можно на что-то повлиять?
— Думаю, это не громкие и не заявления. Повлиять можно и нужно на стратегические ошибки, ведущие страну в технологический тупик и позволяющие безрезультатно перемалывать сотни миллиардов рублей бюджетных денег, крайне необходимых стране.
— Борьба за «Сатурн», где вы контролировали около 60% акций, продолжалась более двух лет — с 2006 г. по 2008 г. Считается, что во главе ее стоял тогдашний руководитель «Оборонпрома», а ныне министр промышленности Денис Мантуров. Почему именно «Сатурн»?
— На «Сатурне» были в то время сосредоточены основные реальные программы и перспективы российского двигателестроения. Без «Сатурна», включавшего в себя четыре завода и два конструкторских бюро, остальные действия по созданию отечественных конкурентоспособных двигателей были маловероятны, если не исключены.
— Неужели Денис Мантуров обладает столь сильным административным ресурсом, способным отправлять людей за решетку?
— Не будьте наивными. Он — часть группы людей; расчеты с ним вели одни люди, договаривались об ангажированности следствия — другие.
«Меня не выдавливали, ушел сознательно»
— Минпрому не удалось договориться с вами о сделке по «Сатурну». В итоге разруливать ситуацию пришлось Владимиру Путину. Он лично приезжал в Рыбинск, после чего вы продали завод. Какие условия были за рамками?
— Да не было никаких условий... Просто поговорили. В 2009 г. прокуратурой были закрыты уголовные дела в отношении «неустановленных» сотрудников «Сатурна», «пошитые» летом 2008 г. сотрудниками ДЭБ МВД РФ.
— Долговая нагрузка, накопленная предприятием к концу кризисного 2008 г., требовала реструктуризации. Но госбанки не давали денег, принуждая вас к продаже актива. Сделка с «Оборонпромом», как говорят, была одним из условий получения предприятием кредита. Вы как руководитель должны были предвидеть ситуацию и не вести столь рискованную финансовую политику...
— Басни про рискованную финансовую политику придумали люди, которые в 2008 г. организовали отзыв 20 млрд руб. кредитов из госбанков, отказ в облигационном займе (ФКЦБ) на 4 млрд руб. и снятие из бюджета необходимых 5 млрд руб. для сертификационных испытаний SaM146 (двигатель для Sukhoi Superjet 100, совместная разработка НПО «Сатурн» и французской компании Snecma. — Прим. «Ко»), которые шли полным ходом! Поэтому тут все предельно ясно. Кто организовывал «риски», тот и говорил об этом, подсовывая вранье председателю правительства.
— Оглядываясь назад... Можно было сохранить предприятие?
— Конечно, можно. Просто нужно было сидеть и ничего не делать. Не собирать активы, не заниматься разработками и технологией, ничего не создавать. Просто тихо превращаться в рембазу. Хотя, думаю, и это ничего не гарантировало. Вот только если стать очень плохой рембазой, очень...
— Вы уже видели, чем заканчивались подобные противостояния власти и бизнеса. Я имею в виду даже не Михаила Ходорковского*. Аналогичным образом «ушли» из «ВСМПО — Ависма» Владислав Тетюхин и Вячеслав Брешт. Зачем вы пытались сохранить завод?
— В любом деле важны смыслы. «Сатурн» и сейчас «не сохранен» — растащен по малодееспособным кускам. И остаток служит местом генерации крайне серьезных ежегодных убытков.
— Что сейчас представляет собой НПО «Сатурн»? Как изменилась его работа с приходом туда новой команды «»Оборонпрома«»? Говорят, что оттуда практически в полном составе ушла старая команда?
— Люди действительно ушли, причины у всех разные. Большинство ушло, понимая, что будет дальше. Комментировать действия «Оборонпрома» считаю неэтичным.
«Это мой родной город»
— Почему вы пошли на выборы мэра Рыбинска? Участие в них вы согласовывали с Кремлем?
— Не смешите. Уездные города пока не согласовываются. Предложение было от губернатора Ярославской области Сергея Вахрукова. Город был в реальном запустении двадцать лет, хотелось изменить это состояние. Это мой родной город. Не более.
— После продажи «Сатурна» вы считали себя богатым человеком? Можете оценить ваше состояние?
— Доход в декларации, как положено по закону. От подарков, сделанных для общей пользы, богатства не бывает. Оценивать особо нечего, да и смысла в этом нет! Но состояние достаточное, чтобы не получать «взятки» от агентов ГУЭБиПК.
— Куда вы инвестировали деньги? Кто сейчас управляет вашими активами?
— Деньги в основном раздал коллегам, которые честно проработали со мной более пятнадцати лет. Активы незначительны.
— Многих людей, которых вы считали своими друзьями, потеряли после ареста?
— У меня всегда было компактное количество друзей, пока оно все в том же состоянии.
— Вы уже почти год в СИЗО. Как бы вы повели себя, зная, что такое случится?
— Где? На заводе? В городе? Не случись взятки, придумали бы более смешное — «наркотики» и т.д., и т.п. Эта провокация была не первая. Первая была у них неудачная, в 2011 г. Поэтому, думаю, история не имеет сослагательного наклонения.
— Не приходила мысль, что, пока не поздно, надо уезжать из страны?
— Не приходила. Это они думают, что это их страна. На самом деле все далеко по-другому. Она наша общая. Уехать — слишком простой выход. Если все уедут, кто же будет работать? Это очевидно, особенно сейчас.
«Люди не понимали, что делать»
— Вы продолжаете следить за событиями, происходящими в политике, экономике. Как, на ваш взгляд, уже повлияли и повлияют в перспективе на промышленность и бизнес санкции против России и антисанкции с нашей стороны?
— В этом нет ничего хорошего. Все это, конечно, временно. И необходимо делать все, чтобы это время не затянулось слишком, сегодня и время дорого.
— Реально ли, и если да, то в какие сроки восстановить потерянные в 1990-е отрасли и производства? Способен ли, например, «Сатурн» самостоятельно разработать двигатель для «Суперджета», который сейчас делается на совместном с французами СП?
— Потери отрасли и производства всегда реально восстановить — уже на следующем технологическом витке. Невозможно, и это самая главная ошибка, восстановить масштаб производства, бывший в СССР. А сегодня только это определяет все, и технологии, в конечном счете, тоже. По сути, это обыкновенный экономический закон, который очень часто игнорируется, и отсюда все основные беды. По поводу самостоятельности «Сатурна» в двигателе… А зачем? Двигатель есть. Теоретически — способен, практически — вряд ли.
— Научный и производственный задел, сделанный еще в СССР, исчерпан полностью. Почему за последние двадцать лет ничего не сделано нового? Кризис управления?
— Дело в людях. Очевидно, что отрасли высокого передела не имели длительное время адекватных руководителей. Люди, руководившие последние двадцать лет, практически не понимали, что делать. Пытались в меру своих знаний что-то делать, но оказывалось в основном по Черномырдину. Михаил Ходорковский полагает, что Россия близка к экономическому кризису, который может привести в итоге к событиям, подобным тем, что привели к революции 1917 года. То, что мы движемся к плохому — это очевидно, слишком большое количество ошибок, к насколько плохому — это неочевидно.
— Как вы расцениваете заявление бывшего главы ЮКОСа о готовности баллотироваться на пост президента РФ в случае кризиса в стране? Его партия «Открытая Россия» может принять участие в выборах в Государственную Думу уже в 2016 г.
— Расцениваю совершенно спокойно. Про партию не знаю, скорее, это пиар-форма, не более. Любая реальная конкуренция будет полезна, думаю. Время конкурентов-фриков проходит, это совершенно ясно большинству.
— Что вы думаете об аресте главы АФК «Система» Владимира Евтушенкова? Пересмотр итогов приватизации продолжается или это месть за непослушание? Сможет ли он договориться?
— Это просто грустно. Вряд ли мои комментарии что-либо добавят. Почти все сказано.
— Чем вы так опасны для власти, что уже год находитесь в СИЗО?
— Очевидно, сейчас уже любой человек, что-либо умеющий и знающий, становится опасным для той или иной власти. Возможно, месть за то, что ничего не получается, кроме просьб о субсидиях и дотациях.
— С вами пытались договориться?
— Следователь СК РФ Андрей Александрович Федоров в июне 2013 г. предложил написать на себя явку с повинной и не регистрироваться в качестве кандидата в мэры Рыбинска. Пока это все.
— На каких условиях вам обещали свободу?
— Мне свободу не обещали.
* признан в России иностранным агентом.
Подписывайтесь на нас:
Еще по теме
