Алишер Усманов: "Я бизнесмен поневоле"
Генеральный директор "Газпроминвестхолдинга" Алишер Усманов один из тех немногих российских предпринимателей, которые никогда не устраивали громких презентаций своих проектов. Об Усманове периодически возникают разные слухи, которые практически всегда опровергаются. Но сам Усманов их, как правило, не комментирует.
В конце июля его имя снова появилось на страницах печати. Верховный суд Узбекистана полностью реабилитировал Усманова, осужденного в августе 1980 года приговором военного трибунала Туркестанского военного округа к восьми годам лишения свободы. Как следует из решения верховного суда, уголовное дело в отношении Усманова было сфабриковано.
Сегодня коммерческие интересы компаний, которыми руководит Алишер Усманов, распространяются на такие разные отрасли, как металлургия и Интернет-коммерция. О том, почему и как он совмещает эти сферы деятельности, Алишер Усманов рассказал в интервью "Ко".
"Ко": Название вашей компании - "Газпроминвестхолдинг". То есть вы занимаетесь инвестициями "Газпрома". Один из объектов этих инвестиций - "Медиа-Мост", в который газовый концерн вложил более $300 млн. В последнее время ситуация вокруг этих долгов стала причиной громкого политического скандала. Многие чиновники и бизнесмены полагают, что "Медиа-Мост" является характерным примером того, что "Газпром" ведет неэффективную инвестиционную политику. Между тем в одном из своих интервью вы заявили, что на приобретение предприятий, входящих в ваш холдинг - а это крупнейшие металлургические компании страны, - "Газпром" затратил всего несколько десятков миллионов долларов. Как вы охарактеризуете инвестиционную политику вашей материнской компании?
Алишер Усманов: "Газпром" не сразу стал "Газпромом" в его нынешнем виде. В истории концерна было несколько этапов, которые в разной степени предопределяли нынешнюю структуру инвестиций. Вспомните, еще совсем недавно - в историческом смысле, конечно, - это было министерство газовой промышленности. Позже, уже в качестве концерна, "Газпром" включал в себя даже "Нефтегазстрой". Поэтому, когда мы оцениваем инвестиционную политику "Газпрома", необходимо учитывать, что компания несет на себе груз прошлого.
Теперь о "Медиа-Мосте". То, что называют сегодня экономикой последнего десятилетия, имеет такую структуру, которая либо вообще не позволяет во что-либо инвестировать, либо все-таки инвестировать, допуская при этом очень высокие риски. Поэтому я отказываюсь от каких-либо оценок того, правильно ли поступал "Газпром", инвестируя в такие компании, как НТВ или "Медиа-Мост". Вообще-то, по моему личному мнению, в данном случае инвестиций не было. Было деловое соглашение, где один из партнеров выступил гарантом по займам для другой компании, в которой он является акционером. Рыночные риски сыграли в этой сделке роль форс-мажора (как, впрочем, и в любых других сделках, заключаемых в нынешних экономических условиях), и именно они оказались роковыми в истории с гарантиями, которые выдавал "Газпром". Рыночная капитализация "Медиа-Моста" в момент привлечения средств была очень хорошей. Однако потом из-за финансового кризиса в России капитализация "Медиа-Моста", равно как и других отечественных компаний, резко упала. Поскольку "Газпром" был гарантом, то свои обязательства он выполнил, погасив своим платежом требования кредиторов.
Теперь же во взаимоотношениях с "Медиа-Мостом" наступил новый этап. Не секрет, что российские средства массовой информации подвержены политическим интригам. Поэтому нет ничего удивительного в том, что кое-кто использовал эту ситуацию в своих собственных целях. Думаю, некоторые люди попытались сделать Вяхирева заложником займов, а другие спрятали голову в песок и не хотят признавать, что именно они давали указания по инвестициям "Газпрома".
"Ко": Не секрет, что в правительстве и президентской администрации много желающих убрать Рема Вяхирева из "Газпрома". Ситуация сегодня такова, что состав менеджеров "Газпрома" может серьезно измениться. Не опасаетесь ли вы за будущее "Газпроминвестхолдинга", если такие изменения начнутся?
А.У.: Во-первых, кадровые изменения в "Газпроме" неизбежны в любом случае. Только проводиться они должны, когда это предусмотрено контрактом. По-моему, Рем Иванович Вяхирев человек просто выдающийся. Несмотря на возраст, он сохранил способность признавать свои ошибки и исправлять их, а кроме того, он в состоянии заставить и других исправлять допущенные ими ошибки. Вяхирев никогда не был великим оратором, но он гениальный менеджер газовой компании и очень сильный финансист. Если кто-то хочет снять его с работы до того, как истекут его полномочия, то этот "кто-то" совершает большую ошибку.
Вот посмотрите: в компании "Рургаз" имя преемника нынешнего председателя совета директоров было объявлено за два года до момента истечения полномочий, в компании "Мерседес" - за полтора года, и так далее. Преемственность - важнейшая составляющая деятельности крупных транснациональных компаний. А "Газпром" к таковым как раз и относится. Сейчас "Газпром" просто уникален по степени монополизма в отношениях с потребителем. Более того, после заключения соглашений с Ираном он становится транснациональной монополией.
"Ко": Тем не менее говорят, что в последнее время нарастают противоречия и внутри "Газпрома". Якобы члены команды Вяхирева никак не могут определиться с наследником и отчаянно дерутся за этот "приз"…
А.У.: Никогда в жизни в отличие от члена совета директоров "Газпрома" господина Бориса Федорова я не нарушал корпоративной этики. Нельзя говорить о внутренней кухне "материнского" предприятия без корпоративного разрешения. Так что я сейчас, естественно, не буду оценивать, одна ли это команда и есть ли там противоречия. Сегодня есть совет директоров, есть правление. Это именно то, что есть, а что будет - пока не знаю.
"Ко": "Газпроминвестхолдинг" на 100% "газпромовская" структура, управляющая вместе с другой компанией (в которой "Газпрому" принадлежат 20% акций) - "Интерфином" контрольными пакетами таких металлургических предприятий, как Лебединский горно-обогатительный и Оскольский электрометаллургический комбинаты. Нет ли здесь противоречия: ведь очевидно, что для газовой монополии металлургия является непрофильным бизнесом?
А.У.: В тех средневековых экономических условиях, в которых мы живем, любая компания, а тем более играющая доминирующую роль в России, должна иметь соответствующие инструменты для того, чтобы возвратить экономику на нормальные рельсы. "Газпроминвестхолдинг" как раз и является одним из таких инструментов. Наша компания определяет стратегию и тактику действий в тех отраслях экономики, которые в наибольшей степени связаны с деятельностью "Газпрома". И сама же их реализует. Если оставить за скобками электроэнергетику, то металлургия - это отрасль экономики, самым тесным образом связанная с "Газпромом".
Когда большинство потребителей не оплачивали поставки газа, "Газпром" был вынужден искать альтернативные методы решения проблемы неплатежей. Нужно было взять под контроль те предприятия, которые потребляли газ, производили экспортно-ликвидную продукцию, но при этом за газ почему-то не платили. Согласитесь, когда в себестоимости продукции на газ приходится около 20%, а металлургические компании платят всего лишь 10 - 15% от объема потребленного газа, то это ненормально.
В такой ситуации решение капитализировать долги потребителей, а затем использовать пакеты акций для управления предприятиями было абсолютно целесообразным. Предприятия, в управлении которыми участвует "Газпроминвестхолдинг", показывают стабильную положительную динамику роста платежей.
Другой вопрос, что для эффективной работы с непрофильными активами необходима ясная концепция отбора и управления. У нас она есть и включает в себя несколько принципов. Первый принцип: деньги, затраченные на приобретение собственности, обязательно должны быть возвращены. Иными словами, предприятие должно производить продукцию, обладающую высокой ликвидностью. Второй: до перехода предприятия под управление "Газпрома" оно должно пройти процедуру, которую можно условно назвать квазисанацией. Это означает, что такое предприятие должно минимизировать свои расходы, расширить рынки сбыта. И третий принцип: по возможности не замораживать свои инвестиционные проекты.
Если эти принципы соблюдены, "Газпроминвестхолдинг" готов вкладывать средства в развитие такого предприятия. И мы это делаем, несмотря на замечания некоторых великих металлургов, которые считают, что "Газпрому" не нужно вкладывать деньги в собственность металлургических предприятий. Если руководствоваться их мнением, то получается, что "Газпром" должен и дальше попрошайничать, то есть ходить и выпрашивать свои деньги.
Это сегодня, когда "Газпром" может отключать неплательщиков от "трубы", у него появился инструмент воздействия на потребителей. А до этого некоторые принимали борцовскую стойку и просто отказывались платить. Механизм банкротства не действовал, поскольку все активы компании-неплательщика пропадали еще до того момента, когда суд принимал по ней решение. Вот почему на определенном этапе было необходимо продемонстрировать тем, кто отказывался платить, последствия их попыток паразитировать на "Газпроме".
Перед покупкой Лебединского и Оскольского комбинатов "Газпроминвестхолдинг" выработал схему управления материальными и финансовыми потоками этих предприятий - ту самую схему, которая сейчас так или иначе используется на всех металлургических предприятиях. И даже конкуренты признают, что наш бизнес построен правильно. Совместно с другим дочерним предприятием "Газпрома" - "Межрегионгазом" мы выстроили эффективную систему платежей в металлургической отрасли, и в частности довели платежи за газ живыми деньгами до 100-процентного уровня.
Мы не потеряли деньги "Газпрома". Сегодня они вложены в реальную - я бы сказал, обладающую большой рыночной привлекательностью - собственность. Могу рассказать много историй о том, как некоторые компании использовали непрямое давление и интриги с привлечением всякого рода структур, с тем чтобы "Газпром" продал контрольный пакет Лебединского ГОКа. А это означает, что мы были правы, создавая "Газпроминвестхолдинг" и начиная его экспансию в черную металлургию.
Сегодня мы создаем управляющую компанию - структуру холдингового типа, в которой будут собраны все акции Лебединского горно-обогатительного и Оскольского электрометаллургического комбинатов, принадлежащие дочерним и аффилированным структурам "Газпрома". С того момента, когда эта структура начала создаваться, я не имею практически никакого отношения к непосредственному управлению принадлежащими "Газпрому" металлургическими предприятиями.
"Ко": Относительно недавно произошло несколько событий, которые многие металлурги поспешили увязать друг с другом. Сначала представителей Новолипецкого металлургического комбината (НЛМК) не пустили в наблюдательный совет Лебединского ГОКа. При этом на НЛМК считают, что сделано это было с нарушением действующего законодательства. Затем скандал разгорелся на самом НЛМК, где один из акционеров завода - "Интеррос" вступил в конфликт с группой "Румелко" во главе с Владимиром Лисиным. А совсем недавно "Газпром" и "Интеррос" подписали соглашение о сотрудничестве, где одним из пунктов значится "кооперация в области металлургических проектов". Это что, дружба против общего врага?
А.У.: Что касается Лебединского ГОКа, то неверна сама постановка вопроса о том, что кто-то кого-то куда-то не пустил. Никаких нарушений законодательства при избрании наблюдательного совета Лебединского ГОКа допущено не было. Я это знаю, поскольку сам обращался к собранию акционеров с письмом, в котором попросил не избирать меня в наблюдательный совет в связи с намерением сосредоточиться на других проектах. Просто "внутренняя сущность" некоторых представителей НЛМК такова, что они готовы поднимать шум по всякому поводу. На самом же деле им просто кто-то что-то откуда-то не дал украсть в очередной раз. Я не хочу называть их имена. Надеюсь, они узнают себя сами, тем более что я говорил им то же самое в глаза.
Среди акционеров Новолипецкого комбината есть люди, которых "Газпром" никогда не пустит на предприятия, которыми владеет. Потому что эти люди просто не имеют морального права быть среди цивилизованных акционеров. Да что там говорить, так называемый представитель Новолипецкого металлургического комбината на самом деле представлял на собрании интересы одного очень известного в мире металлургии человека. Он мелкий жулик, поэтому мы не хотим больше иметь с ним никаких отношений.
Но это вовсе не означает, что мы намерены предпринять какие-то противозаконные шаги. Есть множество законных способов добиться своих целей. Все будет по закону. Как суд решит - так и будет. Но лично я буду выступать категорически против участия некоторых людей в управлении Лебединским ГОКом.
Теперь что касается соглашения с "Интерросом". У нас сложились нормальные деловые отношения с этой структурой. Сейчас мы даже рассматриваем вопрос об объединении части наших активов. Пока это всего лишь проекты, и трудно сказать, как все будет выглядеть на самом деле. Необходимо оценить перспективы такого объединения - чтобы не было никакой монополизации рынка, чтобы никак не навредить интересам отрасли, чтобы способствовать ее развитию. Плюс нужно решить массу более мелких вопросов. Но если каким-либо образом объединить интересы Новолипецкого комбината, Лебединского ГОКа и Оскольского меткомбината, то можно получить, если хотите, "эффект синергии". Такое объединение могло бы, как мне кажется, вылиться в создание крепкого концерна. Ведь концерн - это и есть форма объединения предприятий на основе договоров об общности интересов и системы участий.
"Ко": Не так давно Оскольский электрометаллургический комбинат боролся за размещение у себя крупного заказа на строительство "стана-5000" для производства труб, необходимых "Газпрому". Объем заказа оценивался в $1 млрд, и потому за получение этого госзаказа развернулась острейшая борьба, в результате которой победу одержал Нижнетагильский металлургический комбинат (НТМК). Когда Министерство экономики решило поддержать проект НТМК, вы заявили, что это решение было принято с нарушениями и что "Газпром" совместно с Оскольским металлургическим и Лебединским горно-обогатительным комбинатами рассматривает возможность самостоятельно развивать это направление. В каком состоянии этот проект? Вы не изменили своей оценки работы чиновников?
А.У.: Нет, мое мнение осталось прежним. Решение разместить заказ на строительство "стана-5000" на НТМК шито белыми нитками. Я сейчас говорю не как металлург, а как финансист. Если есть два проекта, один из которых уже существует и поэтому требует значительно меньших инвестиций, а значит, даст продукцию намного быстрее другого, практически полностью закрыв потребности "Газпрома" по трубам и вдобавок ко всему "Газпромом" поддержан, - тут выбор, по-моему, напрашивается сам собой. Ведь из тех доводов, которые использовали - а скорее "продавливали" - представители НТМК, обосновывая необходимость размещения заказа на этом предприятии, только один заслуживает сколько-нибудь серьезного внимания: речь идет о возможности использовать при производстве труб так называемую природно легированную ванадием сталь. Но при ближайшем рассмотрении этот единственный аргумент "за" отнюдь не перевешивает множества аргументов "против". Дело ведь вообще дошло до абсурда. Как мне недавно рассказали, представители НТМК даже доказывали, что до Оскола вражеские танки дойдут быстрее, чем до Нижнего Тагила…
Да ладно бы только это… Я вот до сих пор не понимаю, как можно размещать такой заказ на предприятии, которое находится в процессе банкротства. Если стан все-таки начнут строить на площадке Нижнетагильского комбината, то его собственниками будут акционеры этого комбината, которые, если верить официальным заявлениям, только перед началом конкурса заключили соглашение об урегулировании споров. В то же время известно, что судебные тяжбы между акционерами преследуют комбинат на протяжении вот уже почти десяти лет.
Мы не имеем ничего против Нижнего Тагила, пусть работают, развиваются, выходят из кризиса. Но, по-моему, это не очень честно - пытаться получить заказ всеми возможными способами, даже вводя в заблуждение руководство страны. Я уверен, что "стан-5000" можно было бы построить и без государственной поддержки. Вот, например, говорят, что "Газпром" тратит на закупку труб большого диаметра миллиард долларов. Пусть покажут этот миллиард, где его потратили? Все говорят, что нужен миллион тонн стали в год. Ну так покажите, для чего он нужен? Насколько я знаю - а мои оценки основываются на длительном общении с руководством "Газпрома", - для производства таких труб необходимо максимум 300 тысяч тонн стали в год. Для того чтобы произвести такое количество, достаточно мощностей "Северстали" на "Ижорских заводах". Уж лучше тогда разместить стан на "Северстали"! Ведь в отличие от НТМК там уважительно относятся к основному потребителю - "Газпрому", которому сразу же предложили блокирующий пакет "Ижорских заводов". А господа с НТМК предлагали каких-то 19,9 %, туманно намекая при этом на возможность покупки блокирующего пакета. О чем это свидетельствует? Только о том, что они, по-видимому, собираются провести дополнительную эмиссию, а под договор с "Газпромом" привлечь деньги со стороны. Все это в "Газпроме" уже проходили.
Впрочем, сегодня я в этих играх уже не участвую, да и большого желания играть в них у меня нет. В нашем государстве есть президент, премьер, министр финансов. Если они сочтут нужным тратить деньги, то, значит, будут тратить. Если решат, что бюджетные деньги лучше потратить на другие вещи (а на помощь отстающему предприятию можно и не тратить такие огромные средства), то я буду приветствовать такое решение.
АЛИШЕР УСМАНОВ
Усманов Алишер Бурханович родился в 1953 году в городе Чуст Наманганской области Узбекской ССР. Узбек. Образование высшее. В 1976 году окончил МГИМО МИД СССР по специальности "международное право", в 1997-м - Финансовую академию при правительстве РФ по специальности "банковское дело".
После окончания МГИМО работал научным сотрудником Академии наук СССР, старшим референтом ЦК ВЛКСМ, а также генеральным директором внешнеэкономической ассоциации Советского комитета защиты мира (СКЗМ).
"Ко": Вы сказали, что уже не участвуете в оперативном управлении многими проектами. Почему вы отказываетесь от активной деятельности на металлургическом, алмазном и ряде других направлений?
А.У.: Это мой личный выбор. Я давно уже сильно разочаровался в возможностях реализации бизнес-проектов в России. У нас такой бизнес-климат, который не оставляет места для чистой совести и спокойной жизни. Лучше сохранить доброе имя, чем пойти на компромиссы, из-за которых его можно потерять. Лучше не заработать денег, чем потом опасаться, что их с тобой не поделят.
В 1990 - 1994 годах - первый заместитель генерального директора ЗАО "Интеркросс". В 1994 - 1995 годах - советник генерального директора Московского авиационного производственного объединения (МАПО). В 1995 - 1997 годах - первый заместитель председателя правления МАПО-банка. С 1994 по 1998 год - генеральный директор Межбанковской инвестиционно-финансовой компании "Интерфин" (ЗАО "МИФК "Интерфин"). С ноября 1998 года по февраль 2000-го - первый заместитель генерального директора ЗАО "Газпроминвестхолдинг". В феврале 2000 года назначен генеральным директором ЗАО "Газпроминвестхолдинг".
Является исполнительным вице-президентом британской компании "Мидлсекс холдингс" (Middlesex Holdings plc.).
"Ко": Но вы сегодня работаете сразу в нескольких отраслях. Как вы сами себя определите - как универсального менеджера, которому все равно чем управлять (в хорошем смысле слова, разумеется)? Или это просто стечение обстоятельств?
А.У.: Я себя в принципе не ощущаю менеджером и бизнесменом. Я бизнесмен поневоле. У меня в жизни был период, когда бизнес, а тем более бизнес незаконный, был мне противопоказан. Ведь однажды я уже отсидел ни за что. На эту тему до сих пор ходит много сплетен и слухов. Это становилось основанием для разных спекуляций и грязи, которую на меня выливали в больших количествах. И я очень надеюсь, что решение Верховного суда Узбекистана о моей полной реабилитации наконец-то расставит все точки над "i".
Вообще у меня отрицательное отношение к бизнесу, особенно российскому. Я хорошо знаю, что у нас в России пересечение с чьими-то интересами чревато отнюдь не бизнесовыми разборками. Если пересекаешься с нормальными людьми, то ты либо договариваешься, либо борешься с ними в правовом поле. Но если сталкиваешься с подонками, то потом приходится всю жизнь себя охранять.
Именно поэтому сегодня я хотел бы заниматься такими видами бизнеса, в которых пересекаешься сразу со всем бизнес-сообществом. То есть если ты проигрываешь, то проигрываешь всем понемногу, а если выигрываешь, то выигрываешь понемногу у всех.
Для этого люди давно придумали инструмент под названием "биржа". Когда ты работаешь на бирже, то не видишь перед собой лица конкурента и можешь не учитывать интересы той группы, которая тебе противостоит. Я считаю, что бизнес биржевых, фондовых, финансовых операций - это самый правильный бизнес, бизнес высокого полета. Думаю, что со временем смогу заниматься им профессионально.
"Ко": Насколько мы поняли, это один из мотивов вашего пристального интереса к Интернету. Что сейчас происходит с Интернет-проектами, которые вы, если судить по прессе, активно развиваете?
А.У.: Наши Интернет-проекты напрямую связаны с металлургическим бизнесом. А если точнее, металлургический бизнес "Газпроминвестхолдинга" сегодня получает продолжение и развитие в Интернете. В феврале мы совместно с британским металлотрейдером Middlesex Holdings и агентством "Интерфакс" учредили компанию Europe-Steel.com, которая занимается созданием электронной биржи. На этой бирже металлургические предприятия России и СНГ и их партнеры за рубежом получат возможность продавать и покупать продукцию черной металлургии.
Информационная часть портала уже запущена, в четвертом квартале этого года будет запущена вторая часть - собственно электронная биржа. О перспективах проекта можно судить по результатам размещения на лондонской бирже OFEX акций первой дополнительной эмиссии Europe-Steel.com: на развитие проекта было привлечено 650 тыс. фунтов стерлингов. В конце года мы рассчитываем получить первую прибыль, а в 2001 году довести объем торгов через Europe-Steel.com до $100 млн. Основания для этого есть: в проекте участвуют несколько крупных компаний - маркетмейкеров в сфере черной металлургии на Западе. Пока мы их не называем, но, поверьте, это достаточно серьезные покупатели российского металла.
Я считаю, что путь развития металлургических проектов "Газпроминвестхолдинга" выбран совершенно правильно: за Интернетом будущее. Ведь Интернет - это как корабль между двумя материками. Знаете, раньше было принято говорить о гонке социалистической и капиталистической систем. Потом заговорили о том, что мы оказались в экономической пропасти, а Запад находится на подъеме. Сегодня подобные сравнения вообще неуместны. Это просто два разных мира. То, что в России развивается за два года, на Западе длится всего месяц; то, на что у нас уходит десять лет, на Западе случается через год. Интернет - одно из немногих направлений, способных хоть как-то сократить этот разрыв.
"Ко": Вы родом из Ташкента. С чем связан тот факт, что в российском бизнесе так много людей родом из этого города? Из тех, кто на слуху, - Искандер Махмудов, братья Черные, Лев Леваев. Плюс множество бизнесменов более низкого уровня...
А.У.: Да, действительно, много... На мой взгляд, причина проста. Ташкент всегда был интернациональным городом. После распада Союза многие, переезжая, осели и легко прижились в России. Кроме того, в Ташкенте всегда было много предприимчивых людей (хотя, как я уже говорил, я не из их числа - я бизнесмен поневоле). Ташкент вообще город хлебный, на хлеб там умеют зарабатывать и делиться умеют, а потому и растут.
Подписывайтесь на нас:
Еще по теме
